陈小平：各位观众你们好，:
今天呢是我们新摄影棚开播以来我第一次，,
请到通过连线的嘉宾，这个嘉宾是谁呢，
是郭文贵先生
昨天我跟何频先生在导播室做了第一期节目
今天下午呢我跟孟玄先生在演播室做了第一期
现场嘉宾节目
那么第一个通过请进来的嘉宾是这个
郭文贵先生，先请我们的导播把郭文贵先生请进来，,
,郭文贵先生您好
郭文贵：小平先生好，所有的明镜的观众们大家好，():,,
郭文贵的推发们大家好
陈小平：你这个大家好好多啊:
您啊，刚才我说了您是我通过连进来的,，
第一个嘉宾所以我非常荣幸。
昨天我们做了一期新摄影棚的点点，就是瓦音瓦室，,
您在那给我们做广告，说我们在57街，,57
我估计这新闻也不少啊
郭文贵：昨天晚上的时候也是北京老领导打电话说，:，
这个何频的明镜电视您也拿了钱吧，
几大百万美元吧
，我说那不止，何频先生很贪的怎么也得几百亿美元
陈小平：这老领导思维没有与时俱进不知道我们:
明镜独立生存的能力，-
我们这么多年来在市场上站住脚，
-基本就是靠我们自己的自力更生的能力
你把这话要转告老领导，
我想老领导看到我们这期节目之后，
-也应该意识到明镜的自力更生能力是相当强的
郭文贵：明镜作为一个几十年的受尊重的华人媒体，:
现在也经历了这么长时间的检验，
实际上你们要坚信一条，真的假不了，假的真不了，
该吃吃，该喝喝，啥事不要往心里放，
真相不要怕别人怀疑
陈小平：在正式节目以前，我给说一个题外话:,
就是前两期，您跟我做节目的时候，
你穿的都是西装，今天你这个服装变了！，
有什么讲究没有
郭文贵：小平先生您观察的非常仔细，谢谢:，
这个今天因为是您要采访的是关于盘古的
我们这个案子的开庭，在大连的西岗区法院
这是我们中国人的事，而且是对我对我的员工,,,
和员工的家属，对我整个的盘古事件是个天大的事,
这是几年来吧,
这是我们大家我的员工和家人用鲜血失去自由，,
甚至生命的威胁，等待了今天，这是最大的事了,
我这个中式的衣服是我自己设计的，-
那么我做了六件不同的颜色，那么穿过三件，
这件是第二次穿
第一次穿是直播的时候，这是第二次，
我觉得它非常有意义，因为第一是中国的大事，
二这是我们中国人的事，,,
第三这个衣服都是一个标志性的事件的发展,
所以我就赶快刚才锻炼完，，
沐浴更衣换上了全新的中式衬衣，刚刚前天到的--
然后连内裤都是新的，
然后穿上这个衣服坐在等您这个直播，谢谢您
陈小平：那看到一个好消息，我给观众解释一下，:
今天的这个节目呢不是明镜对郭文贵先生采访的
第三集，而是我们临时插播进来的一期节
这个第三期的节目什么时候开播，，
我一会要请郭文贵先生给大家一个明确的说法，
今天我们谈的是临时插进来的节目，
为什么做这个节目呢
就是郭文贵先生今天在他的推特上他说我的员工
今天将在大连市西岗区纽约时间晚上八点半开庭
8:30,审理有关盘古公司的案件
这个消息是郭文贵先生首先在推特上推出来的
现在香港的明报啊以及海外的一些其他的报纸
已经关注到这样一个新闻
我们捕捉到这个消息之后，
就及时的联系郭文贵先生来做这样一个即时性
的节目
郭文贵：谢谢小平先生，是这样的:
陈小平：从刚才您谈到您换了一件衣服，:
再到您今天在推特上公布的这个信息
您说我替我的律师说，
近几天所有的法律程序准备非常标准
完全依照法制标准前期开庭准备，-
这让我充满了希望和期待，听起来全是好消息啊
我呢在听到您这个好消息分析以前我要先请问一下,
这是一个什么样的案件？您能给大家先介绍一下吗？
原告是谁，被告是谁
这样一些具体的关于案件的一些细节
郭文贵：好，谢谢小平先生，:
这个我本来以为给你这个先问我有什么感受呢，
我还准备了八个字，结果你没问
陈小平：感受一会要问·:
郭文贵：不了解您，那么先回答您刚才的问题:
这个案情是这个初步的什么情况
我先回答您第一个问题，这个案子现在是由大连市
公安局专案组这个侦查移送了大连市中级检查院
现在是指定为大连市西岗区法院审理此案件
那么这个案子呢主要是涉及了我们公司的全部员工
16个人当中，最重要的三个人16
也是最高的三个高管
涉及的第一个就是我们当时的财务总监，
就是杨英女士
第二个是我们公司的常务副总，我公司没有老总-，
就等于是老总了，吕涛先生
第三个是我们财务经理，
就是财务副总监解洪淋先生
那么被起诉的这个罪名呢第一个是涉及到骗贷罪
,175,中国人民，中华人民共和国刑法第175条的骗贷罪
第二个是非法套取外汇罪，也就是说2022年国家
这个新的修订宪法以后的第一条骗贷罪
2022骗取外汇罪，这两条罪状
同时被起诉的还有我们盘古公司每个企业，，,
法人企业这个连带责任法人犯罪
所以说现在起诉的是这三个人这两条罪，
那么涉及到我们盘古企业法人
那么目前情况就是这个样子的
陈小平：那么这个骗贷这些问题主要指哪个骗贷呢:
因为我知道财新有一篇报道：4月9号：9
指的一笔32亿的巨额贷款32
是不是跟这个事件有关系
郭文贵：是的，这个就是财新这个杂志呢，:，
胡舒立女士在关于我们这个事件的一系列的
报道当中，她都是最早知道这个各种信息
不管是真的还是假的，这个到现在为止我文贵,,
还有我的所有员工和家属没有拿到一个起诉书，
我们也没有看到一个有关我们案情的文件
，那么到天为止，就是现在开庭还有一个多小时，
我们也没有拿到，那么财新胡舒立女士这个所有
说到的这个骗贷罪是你外汇罪，还有其他什么罪呢
那过去很多罪名，现在只剩两条了，我感到很欣慰，
那么从21条各种罪的这个尝试调查最后落成两条罪：21
这是个好事
,同时我们确实不知道这个所有定罪的这个依据
还有理由，那么在最近的3天来，3天嘛，3-3
律师陆续地给我们的家属在谈的当中，
按照大连市公安局和大连市法院，-
大连市检查院关于庭前审理的庭前会议
和庭前的安排的时候，-
有一些间断性的信息我得到的
那么主要是涉及到这个当年，2010年，2010
我真是我对时间永远记不住，
我对时间永远没有概念，数字时间是我的盲区：
有时候老是颠倒，
希望大家能够注意我这个巨大的缺点
到现在我、我娘，我老婆孩子生日我一概不记得,,
对时间数字有巨大问题，从这一点既不能当政治家
也不能当企业家，也不能当老板，,，
所以说2010年吧，我们贷了32个亿，201032
我们还了大概是43个亿，没有贷42个亿4242
但是我很惊讶的是财新当初就是报道未审先判
就给我们定了骗贷罪，骗取外汇罪，
而且说的有鼻子有眼的
据我这两天了解的信息有些跟胡舒立女士报道的
是有巨大的出入的，不一样的，所以说，我相信
-胡舒立女士得到了所谓的内部的信息对我们
这些说法呢，经过审理完毕以后，我相信信息
公开以后，免得厌倦她呢，她有巨大的夸张和
，造谣的成分，谢谢小平先生
陈小平：这个我想问一个事情，就是财新网：:-
财新这篇报道之后呢,
后来说把关于这个贷款32亿这一块给删掉了32
这个事情你知不知道
郭文贵：知道，因为我今天小平先生我特别:
不想谈具体我关于这个案子的态度
因为我成天在这呼呼依法治国，案子没审完呢
我说太多了，对这个审理案子造成影响不好,
那么她当然删除了，她应该删除，
本身她的报道事实本身也不合法
信息来源也存在问题，她不仅仅是要删除，
她应该负上责任。
陈小平：相对于这个骗贷罪这个外头已经有一些:
信息：这个骗购外汇罪大概是指的什么事情
这个我好像没有看到相关的新闻报道
郭文贵：我真是说实在话我到昨天，:，
也就是咱们纽约时间天晚上9点钟的时候9，，
我收到了这个我们在大连常住的一个孩子，
,专门是负责给这些关押的员工料理生活接律师啊
接家人的
他发来了一个拍到了大连市西岗区法院一个
屏信息我才看到，时间地点审理，
-那么同时我非常不高兴，我就生气
为什么律师不能告诉我这个两条罪到底是什么内容，
涉及到什么，我真不知道
后来陆续的在昨天晚上10点钟给了我就几篇吧，,10,
有关的庭前审理的有关的一些文字-
我看了以后我有点懵，我确实有点懵
今天早上又收到了断续几篇，还不是全部，
-我也有点蒙
因为有些事我确实都不记得了，确实不记得了
但是这个事实我是绝对记得的，因为现在这个事实
我一看完全跟我所知道的事完全不是一回事，
完全不是一回事
所以说我现在我不想就此作出太多的评价
特别骗取外汇罪我非常的惊讶
因为我的企业我可以说当年河南裕达：,
是在河南的时候，
是连续三年河南郑州市50%的外汇投资企业，50%
就占了郑州市的50%
我北京的企业里面大部分的前期投资可以说60%,60%-70%，
70%全来自于境外
而且我敢曾经说过话郭文贵没在国内把一分钱
拿到境外去，而且大家可以算账，专案组也查了
我根本不可能说是骗取外汇这个有违法我绝对相信，
犯罪绝不可能
那么我看到这个杨英啊，
我现在是我看第一被告是杨英，还有一个是吕涛，，
第二被告，第三是解洪淋，
因为这三人是我绝对信任的人
我的管理方式是跟几个企业不同的，
我放养式的管理，我从来是不去管那么细，-
那么我看了他们有些说法，
卷宗和资料昨天和今天看了以后我不想说那么多,
我想以后有机会再说吧
反正我是这些事我是不太清楚，完全不了解，
跟我了解的完全不是事实
陈小平：对啊，关于这个审判的消息呢，:
我想基本上或者说所有人只是从你这个推特上,
看到的这个上的消息，发披露的这个时间
是6月5号，被告开庭的时间都是在上的5
我呢今天去当地法院的网站上去查过，
是不是有这个庭审公开的一些消息，但是很遗，
我没有查到这个案件要公开审理的一个消息，
这也是唯一的信息源是你这的，
可是你那上面拍的是的：,
所以说不太像是一个伪造的开庭的一个通知
那么我们现在相信就有这么一个通知吧，现在我
就回过头来问就是您刚才说原来有21个罪在指控21
那么现在只指控了两个，那么您认为这个是一个
相对乐观的一个迹象是不是这个意思
郭文贵：是的，这个事情的变化我必须要说，:
我觉得这个跟我联络的老领导，还有新领导,,
确确实实让我看到了这个中国我呼呼依法治国当中
各种我过去所不知道或者说理解不到位
虽然我是多次受到了法律的这种打压或者是
不公对待我才激起了各种的不平
我才追求依法治国，感同身受，
我认为我有这个巨大的经验和说服的能力，
我有这个本钱
但是从这个我这个案子到后来，,
特别是最近2、3个月来，2,3,
确确实实我又再次给我上了一堂法律的课
这个新领导，
为什么我发推特的时候很多推发不支持，
我就想说实话，我不会迎奉着推发们的话说
我想这个新领导有几个观点让我是非常非常的
惊讶的，第一个他就提出来就是老领导这个，
我要说的是我没否定老领导老领导功不可没
非常之善良，他也非常懂法
那么新领导和他之间是绝对的补充，
新领导就提出了三个概念让我非常的能接受
第一个他说我想了解到你这个案情最大的不满是，,
什么，这是第一
第二个如何让这些事情尽快的弥补，减少损失,,,
依法的把这个事情给一个纠正还有一个公正的答案
,,第三个他非常明确的说我要认真的听你对事情的
看法，回去要认真的听所有我们员工：
被关押员工当事人的看法
然后他要很快的收集有关办案人员了解事实的真相，
然后尽可能的在这种情况下依法办理此案，
这是为什么我觉得我非常的这个感受
因为我不希望说领导你说这个你把人给放了吧,
回家吧，我本身认为这是不合法的
还有一个更重要的事情我觉得这个事情了解真相，,
给我员工一个依法的公平的一个结果，
我相信对他们未来一生很重要
,另外一个我觉得他们的家人现在都是到了
这种情况下了，不差这几天，希望他们了解完
以后给他们一个依法的公正的说法，
这些家属更加的重要
结果这个事情就是这样发展的，特别是我们员工的
家属到了大连被这个所有的大连当地的公安，，
检察院，法院，有人性化的接待和安排
依法的进行了庭前的审理和庭前的安排，-
并且严密的给大家把信息
管理还有这个通告做的非常好
除了我这之外，除了我们其他家属之外：,
还有刚才您说到的事情
就是我比较乐观的是什么呢
就是这次大连的法院，
还有大连的公检法部门对这件事情的看待，,
和我们律师的交谈当中，
我们律师和家属传过来的信息，
他们感觉到非常不一样，和过去非常不一样
不一样在哪，不是说这个态度改变了感觉不一样，
他们觉得谈的事情都是很严肃，很真诚，,
而且非常之专业，问的问题很专业，;
而且都是按照法律程序走的
在这一点上所有家属说我们如果付出了这么多代价,
能让这个地方能真正的依法办案，
,依法这个给我们一个结果，我们也感到很欣慰
这不是我文贵说的，
我代表不了这所有的员工的家属，
这是他们反馈过来的，
从这一点上我感觉非常的积极，非常的好，
谢谢小平先生
陈小平：您这个节目现在很多人关注，:
您这个老领导不断地出现给您这个盗国贼，
频率差不多一样高
那么我可以先请问一下您在这说的这个老领导
您能不能在这给大家披露一点信息
郭文贵：老领导其中之一叫何频，:
其中之二叫陈小平，开玩笑，
我把尊重的人统称老领导
所以说为了咱在我的节目当中我准备过一段时间文贵，,
聊文贵，先把何频先生，小平先生老领导
在给聊一聊，所以说老领导就是代表的这个案子
还有涉及的人，跟我沟通的人这就叫老领导，
这不是一个人也不是两个人好几个人
就是说昨天跟我这个何频先生在57街的豪华办公室
571516有大几百万美元是我给的吧，这些老领导已经
退休了将近15、16年了，偶尔和我联系联系
他得知这个消息，我在这我想再给小平先生说一下
就是我今天早上的时候，我醒来，
我这个手机上就满了，都是媒体，,,
大概有170多个媒体吧，给我发来信息，170
就是问我你知不知道您有个案子在大连开，
都很标准
然后有些媒体包括香港媒体是被邀请到了大连,,
去接受采访，这个我也是不知道的，我都不清楚
那么今天下午的时候又大概有40家海外媒体，,-，
,230，也有华人媒体也有外国媒体大概到现在为止230
多家媒体就是说都在问我这个事情，
而且他们相当的关注
那么这位老领导他当然是看到了很多的媒体，
包括他的下属报告这事，他非常的关注
所以他呢就给我打电话说这个事情，
他说您今天会有什么样的节目，他非常关注，
那么我就给他简单地说了
,我说我到现在都没有节目安排，
我相信会引起很大关注，但是老领导意味深长：
他说据他了解这件事情对社会影响会很大,,
说这样的审理案件，他所听说的，,
这是一个非常好的现象很积极的现象,
那么说到这的时候老领导就问我一句话，,，
他说文贵你给我说实话就一句话，
你认为会有什么的结果有什么的感受
我想了想，
我就给他说了我的用一句话说出了我的感受，
就老领导就哈哈大笑，把电话我就挂了。
陈小平：除了老领导以外您在信息界还披露，:,
-这几天来庭审的依法准备庭前会议人到的家属
安排都让我对老领导和新领导有新的认识
这个新领导又是谁呢
郭文贵：这个新领导我暂且不说，:
我以后有机会再说
确实我对过去我对这个新领导我也相知20年，20
甚至我一度时间我对他有误会，
自从我们最近开始沟通以来我开始从这个抵触
甚至敌对，我深刻感受到我说到也就是有点小激动，
我觉得人需要沟通
这个战争最后结果还是为了相互的依存和相互的-
存在，他不是把对方给灭了
我觉得沟通能避免战争，沟通能避免误会
他还能产生积极的力量，能达到你要的目的，
这个新领导就是我在推特说的引起大家很多，
这个包括我在我的直播节目说的
他有强烈的这个法律意识
还有一个他有非常让我接受的这种个性，
老领导讲法律，讲理念比较多一点，这说实话，
享淳教询
那么我们这个新领导恰恰相反，单刀直入
直奔主题，
而且毫不掩饰自己的内心对你事情的看法，
我喜欢这个感觉
所以一开始我们俩一下子差点就是要见面就动手了
到后来了就是我觉得后来就是说的有理
因为他说的事情是不是事实
我自己的事情我最有发言权
他能站在我的角度考虑问题，
他也站在案件考虑问题
而且他也不会讲那么多高大上的话
同时这个新领导就是我刚才所说的，,,
他愿意聆听我给他的反应，不是提要求
其他几位老领导吧，就是最多的给我讲的是政治
讲的是形式
讲的是要求，也聆听，但是基本上不太接受，
而这位新领导他认真地在听，
认真的在想我跟他说的问题
还有一个我刚才说的他一再强调，
他说不管我们有什么权利
国家领导人授予了我们什么权利，
这个事情必须是依法处理
依法处理就是对文贵的依法治国的呼呼
,这是个最好的回应，还有对你这个员工和当事人
对社会对国家的依法建设是一个正能量
所以他说文贵为什么不能把这个变成正能量呢,
这句话当时让我特别的感动，
就我一直在跟北京接触当中
我一再跟他们说文贵不想爆料，
文贵不想走向敌对的那一面去，
文贵不想走向没有回头的路
但是文贵不会放弃我的追求，
那能不能听我说说这个事实，别光听你们那边说
还有一个我一再要求的事情，
就是这位新领导所说的
为什么不能把这个变成正能量：
那也就是我说的我完全能把这个事情变成正能量
我要的事情就是《中华人民共和国宪法》
给予我们应该有的，《中华人民共和国刑法》
所应该保护的，那么我的要求是不过分的
这位新领导就说只要你要求的是合法的有证据的,‘
我一定给你答复，而且说好时间：
说这个时间内我一定会给你答复·
6所以我就是非常让我感动的事情过去了半年来
一直谈吧，没有时间表，这回有了时间表，
小平先生就是完全不一样的
第二个不管您怎么说，你郭文贵，,
千万别以为你爆料，我们怕你了
然后你就来这个，绝对不是，
就是通过你的事件引起了我们高度的重视，，
我们还是依法办案，依法审理，这个我绝对接受
,第三个我觉得特别让我接受就是刚才我所说的
这件事情要把它好事，变成正能量，
这个我特别特别的愿意，我也特别接受
这就是为什么我对新领导充满了期待，
我对老领导充满了感激，
也是这件事情可能必须的过程，必须的元素吧
谢谢小平先生。
陈小平：听你说我很高兴啊，:,
因为你虽然没提他的名字，,
但是提到这个新领导居然有依法治国的这种情怀
我陈小平特别高兴，我这个学法律的人,
对啊，我听到这个高兴
就像我第一次，第几次采访，说人要有尊严，,,
我也挺高兴
我说中国人就应该有尊严，
可是有人批评我说我被你郭文贵感动，
那么我说我必须感动
那么刚才你说有这么个老领导，
这个新领导啊如果真是这样的话我也感动
虽然你没有提出他的名字，
因为在我印象当中北京这个政权，一些盗国贼，,-
用你的话说盗国贼，也是你的话有权利的傲慢-
他们根本不知道法制是什么东西
那么我陈小平的名言是他们离法治文明差一万年10,000
那么你的这个故事真的能够成为一个依法治国的
,一个标志性的话呢，我当然高兴
所以我什么时候应该去领教领教，
去学习学习这位新领导
这是我临时的一些感悟
但是关于领导的话题我要继续追问一个-
您除了老领导、新领导以外，,
你还有一个话题叫老老领导，，
这个老老领导又是谁呢
郭文贵：你要问到这个问题，小平先生很有意思，:
今天我去跟美国有关政府部门就是有关
我的安保问题
还有就是他们给我提供的一系列的这个保护吧
这个去开会，就问我郭先生能不能问你一个问题,,
你的老老领导是谁，跟你问的问题一样，,
那么他问这个问题的时候特别有意思
因为就是我说的个新领导在10天前10，
他曾经打电话给美国的前政府的管司法的高管，
对中美关系有了一个司法合作
-有了一个重大影响的人物
我不能说他的名字，这个人我很尊重他，
是他跟这个孟建柱书记，
还有这个中国的公检法在过去几年有过很好的合作,
但是现在他退了，他意味深长地跟我说，，
他说你说的老领导我知道是谁，
这个新领导我也知道是谁
因为很简单，7、8天前他给我打了一个电话，,
他寻求我的帮助
他说我由于不在这个纽约我回到了这个我的老家，
我给他了回复
他说：我想告诉你郭文贵的理念就是我要保护你
不仅仅是美国的政府，也不仅仅是美国的一些机关
作为朋友我们认识你那么多年了， 我们也愿意保护你
还有一个但是我特别欣赏的是你交的这些朋友
你这些朋友虽然有些人是想把你给逮回中国的
他说也有人是真心支持你的，
私下里面说这个你们所听到的郭文贵,
关于社会上媒体报道那都不是真相，
他说这个让他很惊说
他就问这位老领导，说这个为什么你这么说呢
因为我了解郭文贵大概20多年了 我了解这个小伙子
他说他说过的话，做的事情可以通过他的历史
和他的作品和他的家庭和他的朋友你可以得出答案，,
不要相信媒体的
所以说这位朋友说的时候呢，让我也挺感动的,
因为他后来说出了老领导的名字，
我也说出来我说是的
后来我们俩单独聊了一会，由于英文水平有限
这个聊的这个我们俩都很激动
但是我相信八成都了解了，这位老领导很受美国的尊重，-
也是一个有正义感的人
而且这位老领导和这位新领导都跟美国政府各种关系,
社会关系都非常的好
这对文贵事件的解决是有很大的帮助
时机恰当时我会把老领导说出来的，
这个老领导跟这个新领导没有任何直接的关系
但是他们应该是一个战线，站在一边的，,
目前对文贵的事情有巨大的帮助的，谢谢小平先生
陈小平：好，关于领导问题的三个话题我已经问完了:,
再回到您的这个案件问题上
我们知道在案件开始以前，
也就是你在给北京爆料大战过程中，
你们公司的就是这次要上法庭的几个被告，
吕涛还有你们那个财务总监，
32都上过视频说32亿骗贷的问题
这个东西给人一种感觉，
就是说你们那个财务总监他眼睛是红的
穿着好像拘留所的衣服，这样的
你看是这样的，他在接受采访的时候，,,
,他说你们是骗贷，还有这个吕涛，
他是去安排刻假章这样的
在某一意义上是呼应了财新的那篇报道，,
就是来自于官方
就是官方在你们这个案子审判以前，
就已经对这个事件有一定的定论，
那您怎么在这种情况之下,
来看待这个案子的审判的前途
郭文贵：我还是刚才我所说是充满期待，：,
我还是有一定的自信
这个案子最终还有一个,
我认为到了一个结束的时候了，非常之重要
刚才你说的那个视频，，
这个视频肯定是傅政华安排的，
纪委的人安排的
这不是现在主管案件的人安排的，这是肯定的
这就是我说要把三个关系彻底分开，
盗国贼他极少数，严格讲就不在比例，,
要把这个政府绝大部分人分开，;
第二分开就是把傅政华现在和我这个案子
就是傅政华和纪委的这些人
和我这个案子现在要分开了
因为现在他们不让他们管了，这个要分开。,()
第三个我追求的目的和我现在这个案子状况要分开,
这三个决不能等同而论，它有相互的关系，,
但是它不能相互的决定，，
甚至是三者之间的关系绝不能混为一谈
而且这三者之间的关系，
这个一定要看到背后的背景，和事情发展的过程,
所以现在案子到这一步的时候，我们看到到杨英·,
吕涛出来录那个视频
这是傅政华违法违纪甚至涉嫌犯罪的行为
这已经让他，
未来我相信就像这个新领导和老领导和我说的
一定会给我一个交代，也会给社会一个交代
就是傅政华干这种事情，我那天跟他说得很清楚，,
我说你们必须给我一个交代
第一个就是这样的做法合不合法，,
符不符合中国的法律，
案子还没有审，你就把案情给泄露出去了
案子还没审，你就给我定罪了
而且你让再加当事人出来指证别人，指证郭文贵，,
你这完全既不符合办案规定、也不符合中国法律，
当然不符合人道了，是吧,
这个视频当中说的真假，
任何有点智商的人他都不会去相信这个-
这是为什么
郭文贵随便录一个直播视频十几万,
四十万、九十万来看的,
而这个杨英、吕涛和马建先生的视频一万，,
两万就没人去看，
甚至连外国的朋友说这个我们完全不相信，
今天政府的这个几个高官都给我说，
下面的一个高官说，这是我们看到的中国，,
这个几个视频是最最让我们最最震惊的事情之一,
最最震惊
我就非常非常的纳闷，我说你们为什么震惊，
他说这在美国和西方，任何法律都无法接受的
然后他就说中国的法律什么时候开始建立的
我说中国法律主要来源于
1922年的苏联时期的法律的引荐到了中国，
这你是学法律的小平先生，
然后我说到了1978年，中国才有刑法1978
然后八几年之后才执行了刑法
然后到80年代末90年代初才有民法，19801990
我说这一个中国法律确实不健全，
在逐渐完善当中，但是我是真的不能接受，
我觉得完全不合法，但我还没到过那么震惊，,
我说你们为什么那么震惊
这就是西方，这个法律他们的法律概念和认识，,
他们认为这个人被拿出来游街、视频指证我-，
他认为这一切一切都是巨大的犯罪
这已经不是一个道德问题了,
所以说这为什么我对这位新领导
和老领导对他们充满了期待，
他首先就认为这个是绝对不对的，,，
他认为这是不对的
而且是要对这个事情要有一个处理的结果的，
就在这一点上我认为，我也是尊重他们的原因,
这也是为什么这几天来，-
自从新领导和老领导接了案子以后，
这个案情的进展完全按照法律程序，,
而且大家看到了，我有些案子我是不应该知道的,
因为有些我是当事人，有些我不是当事人。
而且过程律师和家属接触当中所强调的事情,
履行的法律程序都是按照法律程序来的，
而且这位老领导和新领导我和他们接触到现在
,他们都在按照他们所说的办，非常重要的事情
法律的基础从秦朝开始进攻不为私，这是非常重要的，
不能用私心或者私人关系来代表法律
那三个视频进攻是为了私，-
是为了傅政华、盗国贼做的事，
那么现在他们做的事情，，
就是文贵不管什么样我们都要按照法律程序走
,,我认为进攻不为私，进攻为公的表现
这也是为什么我充满了期待，
然后我还非常的积极的看待这件事情，
而且我相信它会成为一个好的样板，小平先生·,
陈小平：您的积极心态我也倾向于认同:
因为我看了这两个罪名，,
这两个罪名你刚才已经提到一个背景
是从21个罪名最后缩小到两个，212-
而且剩下的两个骗贷和骗汇
因为我不知道骗汇的情况，骗汇最重也就是亲人
然后前面的罪名因为即使根据财新的报道32亿,32
而你还了40多个亿：而且提前还的4,,
它在法律上它没有造成什么后果
因此如果严格的按照法律办的话，
这个骗贷罪应该不是涉及到刑法的问题，
所以这两个罪的审判在某个意义上也可能是一个刑事
这个案子最后可能就是会轻判，我有这样一个预感，
所以您的乐观、积极的心态我也能理解，，
我想从这个案子最终的一个预估
我想问您一个问题，
您爆料以来给盗国贼们和权利的傲慢者们这种搏斗，
最后是不是可以说看到一些你所希望的
依法治国的曙光或者你跟北京的新领导
老领导之间形成了某种良性的互动、或者某种妥协
是不是整体上这个大盘的一个改变
郭文贵：小乎先生谢谢您这个问题非常好，：,
我不能同意您的观点
我觉得这个爆料和目前大连案件审理
没有太绝对的关系，
所有人我相信都会说，
这是郭文贵爆料和争取斗争的结果
我说实在话，这么说我可以理解，,，
但这不是事实我也不能接受，
因为我觉得这个案子就今天老领导
说他认为最大的问题是什么
因为刚才你没问我这个问题，我本来想留着给你说，，，
我现在就主动说吧。
这个案子的主要核心的问题是超期羁押，
超期羁押，
中国法律的所有的问题都跟超期羁押
还有一个是羁押不严肃，羁押不严肃还有刑讯逼供，
这三个核心是现在中国法律上和世界法律上相比
最严重的最低级的
也是对执政者和政府和执法者
和老百姓之间最大的矛盾
那就是说执法的随意性，还有对人随便失去自由：，
对人权人格的不尊重，人性的不尊重
那么我这些员工，他们长期羁押两年零八个月,,
两年零六个月了、两年零七个月了，还差三个月：，
就是任何啥也不说，再到三年你要么就是放人了，
你要么就是判刑了，还有几个月就满了最高期了
那么这个案子我郭文贵爆不爆料、所谓争不争取：,,,,
这个案子大势已定，大势已定
任何了解法律的人都应该懂，还有一个175条175
你能听得到吗小平先生
陈小平：我能听到·:
郭文贵：175条很明确·：175
就是骗贷罪175条必须是数额巨大，,
数额巨大我们32亿已经够了32
然后必须给银行造成损失、或者是巨大损失,
不是后果，
然后又给社会或者银行造成严重后果或者严重影响
37,7这种情况下才判3年到7年或者更高的罪7年以上
那么现在非常肯定的说，我们没有给银行造成损失，
我还带来了将近10个亿的利润,1
第二没有造成任何社会不良影响或者严重后果,
还有我们这个里边首先是主观上的去诈骗去造假,
我没有看出任何我们主观上去造假，我完全不知道
这就是几个孩子想拿这份工资、拿这份奖金，，,
想把贷款贷成，再一个老总，
都想在我面前想出业绩还是业务
中国贷款谁敢说贷款没有这个中间所谓的盖假章,
提供假证，谁敢说谁敢给我拿出一个底来，,
那我郭文贵就认了，你把我枪能了我都认了，
不可能，就中国银行的制度就是逼良为娟：,
你本来就在鼓院里边取了一个小姐回来，,
你得让她向你发说我是处女，
你相信你这是处女，那是你的问题
你逼着这个娟鼓要说是处女，，
或者你逼着处女说娟鼓那是没有选择的
所以这个贷款过程当中没有一个老板，
我相信他说186个公章全都自己看一遍，
盖186个章老板自己全都去町着186
说自己去验一遍，这是不可能的·
中国要贷一个贷款186个章，，186,
甚至有些小行业做到200多个章,200
我郭文贵我又不是经营者，，
我只是一个控制人而已，实际经营者是他们,
怎么可能存在，
,,所以这个骗贷罪175条
所有的严重后果的情节都不存在175
而且这个事情已经到非解决不可的时候了,
你只是怎么解决而已，那么通过这件事情你也看到了，
他们起诉了北京市盘古市企业
作为法人，我们的律师给跟我沟通了;
我们也正是向有关部门想承诺
我们企业在承认在过去经营中违法，
你不能说这件事不存在了
这个假章的事情是存在的，是肯定存在的,
而且有些事实是有的，结果是有的，
但过程绝对不是真的，是假的
同时它必须和中国现在的司法环境和社会环境，
就像我说过民生这个贷款和其他银行贷款，,,
我们在其他银行也有贷款
你要说这些问题是普遍现象，我认为不是普遍现象
这是必然现象，你把必然现象说成违法，
那就是逼良为娟或者逼说假，这些都是不存在的
所以我认为175条的骗贷罪我们可以接受：175，
同时企业的愿意接受违法处罚，郭文贵也愿意，,
就是因为这件事情发的什么红通其中原因之一
我也希望接受一定的经济处罚没有问题，
那么关于骗汇罪
那这我说实话，,
我到现在不明白我到底那儿犯了骗汇罪了
我们企业要是说骗汇罪，,
中国就没有骗汇的，
我们企业所有的外汇不存在骗汇的问题
但是可能在操作当中违法违纪不合规这是肯定会存在的：
但是现在我觉得不管如何，,
我们都愿意接受现在这一次开庭，依法审判的任何结果
,因为我相信这次他们是依法审理的，谢谢小平先生
陈小平：既然您对这一次审判比较乐观，:，
那么这样的话我相信法院判决出来的结果你也会认同
这样的话，那些视频上说的，您今天说的，，
到底哪个是真实的之后，最后都会法庭的文件中体现出来,
这样我们就知道到底哪一个事实，
不管怎么样您再通过这一次你说你要依法治国的努力中，
应该看到一个小小的案件能够不能够体现您的依法治国
那么天下的这些人也能知道，，
通过这个案件了解一下您说的故事的一些真实性
我想这是一个比较好的一个案例。
郭文贵：是的，我相信是的，我特别请求推发们：,:,
请求所有的时论评论家们：，
我刚刚还看郭宝胜先生做了一个点评，说的非常好
我拜请你们在这个案子上大家静下心来，,
不要把个人或者说其它的一些因素放进来，
我希望大家冷静的来看这个案子
我特别的拜托任何一位，
不要说这件事情是我和征服什么共产党爆料的结果
那你真的是害文贵，你悔辱了文贵爆料的这次行动,
文贵的爆料的核心目的是为了郭七条
郭七条当中有这个依法治国
而且我有更高的追求，就是反对以贪反贪、以警反贪
以黑反贪，我们这些是很大的目标，
这个案子刚才我说了，它只是，不管我爆不爆料,,,
这事都得解决，它都得开庭。
那么我希望尽早开庭就是给我们员工羁押期已经快三年，,
他犯什么罪，刚才我说的，,
通过175条和这个中国刑法第一条的补充规定，1751,
骗取外汇罪他们都应该判缓刑或者当庭释放
而且今天我们要有一个好消息告诉大家，，
’,这个我们里边年龄最大的一个羁押者
26也露押了两年零6个月了林强先生
林强先生天已经被正式撤销起诉，他已经恢复自由了,
他体重轻了40多公斤了40
我很担心他，他应该今天就回到家里面了，
-他待了两年多了，他犯的罪行的是非公务员受赔罪
就是在我们企业融资当中他拿了100万的回扣
他已经撤销起诉了，他已经回去了。,
另外十几人，今天开了三个人：三个开庭的：,
林强已经撤销起诉了
其他几个人都会这几天都有结果，
那么这些人被羁押有两年半，
两年零六个月、两年或者一年的6
这些大多数的人我相信这几天都会有结果，
,,这些人无论如何我们都要接受一个事情
我接受这次依法的审判审理，
我也相信我的员工的家属们他们也会接受，,
这个事情发生两、三年了23
我们其中解洪林的夫人还有吕涛的夫人
还有杨英的儿子是受打击是最大之一
今天早上第一次听到他们给我发的信息
因为我昨天给他们提要求发语音过去，
我们公司派了很多人到现场，
说这个人被释放以后，或者被保释的想过个火盆,，
走走形式。
同时让大家不要过分的悲痛和激动，,
然后我们公司统一安排接、统一接回来、统一安排吃,,,
统一安排衣服，不要大家激动，同时不要对外乱讲话,
,那我们这个员工家属就很让我感动的说，
郭先生我们一定无论如何都会接受这一次的结果,
而且最近这几天来，
最近这一段时间感受到了依法治国，
在我们身上已经开始体现，
而且我们受到了尊重和人性的对待
而且律师和法官还有办案人员都给我们解释得很清楚，，
所以文贵我不能代表全部员工、和员工家属感受，，
我不能全部代表了
但是我们员工家属代表了他们自己的感受，
所以我为什么积极的看法了，那同时就是因为这个,
那么同样我为什么说推发们不要说这是爆料的结果，，
因为不是因为文贵的爆料开始这样的
如果你这么说会把这个事情变成极端的政治问题了
而且这样的话对推发对我都是一个悔唇
我们大家这么多天的忙活，我们爆料有更高的目标-
希望中国真正达成司法独立、受媒体监督，,
少一些郭文贵的事件，我打击对象是盗国贼
不能仅仅是这些人要回家，或者这些人得到审判,，
这是必然要有结果，我们不能就这眼前的这点事就满足了
那我们就没有什么远大的理想了：
而且通过这个事件就把我们弄得成了中国最大的敌对面，
这也是没有必要的
所以我请求所有的推发和媒体的点评人士,
,不要把这件事情给妖魔化，和不要把它给政治化
也不要忘掉了我们追求的核心目标郭七条
而且应该大家对现在的老领导
新领导依法治国的实际行动，真的要给予鼓励·
点赞这是文贵拜托大家、谢谢大家，小平先生,
陈小平：我想补充几句就是说，:
法律上有一个说法叫影响性案件，，,
就是说如果您这个案子能够作为一个里程碑
的事件推动依法治国
那么人们就不会想像这个案子是你郭文贵
单独的和他们斗争得来的一个结果，
会以为你这个案子推动了整体上法制的一个建设
所以我还是希望这个话能让老领导、新领导,,
老老领导们都听见，这个案子是推动中国依法治国，
,司法独立、走向法制文明的这样一个过程
只有这样才能让人家不是以为这个案子是你，
郭文贵先生爆料的结果，
我想这个东西也会有人对您提出这样一个看法。
郭文贵：小平先生我觉得是这样子的:,,
我就笼统的回答，我就简单的两句话
这个问题应该是怎么看，
老领导和新领导在这个事情当中，
特别是最近以来对事情的态度和看法，
还有就是协调当中的，起到了一个最重要的作用
这得感谢所有的推发们：就刚才你说有影响力事件，
真的是推发们把这个事情，,
推发的每个人的力量可能是很小的
但是由于推发们现在形成的这个影响力
对这件事情的依法审理、快速审理起到决定性作用,
这一点是绝对真实的，不是他们害怕了！
也不是人家说怕你继续爆料了，不是这个问题
是推友们的民义、影响力影响了这个案子的依法的审判，
更加的依法了，而且快速的审判
也可能让更重要的事情，
我认为是盗国贼们受到了巨大的影响，民义他们看到了,
所以说为什么我说这次我们推发们更加的冷静
就我们的团结和我们的冷静，
，我们追求远大目标的这种执着的力量
能让盗国贼们远离我们，甚至让他们绳之以法
让我们尽快的追求我们想要的目标
同时让党和国家的领导人，
绝大多人看到这个事件的正能量，和非常正确的一面
这也是为什么对新领导和老领当中，
特别是这位新领导刚才说的三点，我是完全接受的
因为这件案子一定会成为一个对中国下一步依法治国
依法办案，一个很好的样板
我相信这是推发们推动依法治国，，
为未来的下一代人有尊严、有安全赢得很大的一次胜利，
因为我们的敌人盗国贼，
这个盗国贼已经是受到了重大的影响和震慢，,
特别像傅政华这号人，谢谢小平先生。
陈小平：好，关于这个案子的问题我就问到这儿:，
现在我再代我们的网友们和我的推发的粉丝们,
问您一个问题
就是您这个《明镜专访》的第三集，
你能不能给大家介绍一下情况，
因为这之间有一些日期的变更，,
你能不能跟大家说您的一些信息，这个第三集的信息
郭文贵：好的小平先生，本来我们定的大概都知道，:,
我跟何先生跟您说的，
6我是希望这个事情是在6号咱们播第三集的
由于我们就是因为大连的这个案子我知道了：，
我们律师说可能要开庭，我们就推迟了
推迟的原因很简单，我们大概推迟到16号左右,16
没定哪一天，因为我有一系列的决定是必须的
就像今天我跟你说到的是我跟相关部门政府开会，
就是一定要是否接受美国的这个司法给提供的特别保护
同样我们也是12号开基金管理会，12
我是否同退出几个基金的董事，
还有投资委员会的职务，
同时我们也在其它国家很重大的投资,
要最后的决定这跟我的所有的下一步，
就是中国政府对这个案件的处理它有绝对性的关系
所以审这个案子
我的员工审完以后，
我相信对我们所有的事情都有一个统一的处理方案，，
包括资产，包括一系列的事情，,
包括一系列的红通类似的事情
都会有一个阶段性的总结，
这就决定了我的基金的会议和是否这种特别保护法案，
我相信这位新领导他所说的希望这个事情
变成国家的和社会的依法治国和反腐事情当中的正能量，-
也有好的案例
如果能达成这样的话，这些事情得到完满解决,,
我就不需要接受那个特别保护法案,
我也不需要去辞退我自己的，
去请辞董事职务和投资委员会职务，
而且我们会继续的顺利的投资到我们
中国的和亚洲区的重大的投资
所以说我们三期的节目也可能16号或者往后推个—两天，16
三期节目主要是我相信下一步我们要谈的是，
我过去的这个盗国贼们爆料开始下一步细节，
还有一些重要证据的举证，还有一些新的线索,
我在这里先不给大家说得那么细，,
第三集决不会让所有人失望，让大家任何人都不失望，
而且这个事情会是一个里程碑的事件，谢谢小平先生
陈小平：好，今天我就对郭文贵先生采访的这么多，:，
正好第三集按照您说的计划应该也为期不远了
我希望你们公司员工今天这个案件的审判
正像您预期那样有一个积极、乐观的结果，
我们都在静待·
郭文贵：谢谢小平先生:
最后我利用你的平台我要说一下，，,
希望所有的推发要意识到最近各个方面，,
假的郭文贵推特名字太多了--
希望你们要上郭文贵的真推特
同时看的时候要点阅文贵的整个的视频，,
要点订阅
第三个我要告诉推发所说的，,
明镜第三集我们时间会很长，内容会很丰富，，
特别是在小平博士、这个法律博士面前，,
我们要谈得更加细节，-，
这个小平先生现在的节目我是必看，何频先生的必看，-
宝胜先生的节目我必看，它有实际意义
它有对我的提升和了解法律，了解媒体、
了解真相有很大的帮助，
而且我觉得明镜现在目前虽然有了57间豪华办公室：57，
我相信是更加的成熟，更加成熟
而且我觉得华人媒体会越来越健康，
我在此呼呀所有的推发们千万正确的
正能量的看待我们大连员工的案子
和所有的事情的终结和审结，
而且我期待着这个事情是依法治国，
依法办案的一个好的样板、好的案例
同时我也希望我的员工和员工的家属们
今天成为他们走向新生活一个新的开始，
因为他们太不容易了
最后在此我对明镜何频先生、陈小平先生，,
对你们所有的对文贵过去节目的点评，
对我们推发们
对这个爆料事件的郭七条的支持表示衷心的感谢
陈小平：好，感谢郭文贵先生，感谢网友收看收听:,
我们下次节目再见